PDA

Просмотр полной версии : альтиссимо на чехах



Jan
15.10.2008, 22:41
Кто без проблем играет альтиссимо на амати (суперклассике, делюксе)? Я из своего тенора (плюс Линк 7) с бааальшим трудом извлекаю, и нестабильно, самые уверенные ноты соль и соль-диез третьей октавы (по написанию, естесственно), хотя везде пишут, что они самые трудные.
Стоит ли заморачиваться на чехе с верхами - реально ли их вообще добиться? Или для начала дуду сменить?..

ETO
15.10.2008, 23:07
Добиться можно всего чего угодно,и на чем угодно!

Jan
15.10.2008, 23:15
Добиться можно всего чего угодно,и на чем угодно!

Ну тогда возьмите на теноре ноту ля (нижнюю) а я послушаю.
Предельно конкрентный вопрос был задан. Кто уверенно играет альтиссимо на ЧЕШСКОМ саксе?

Jan
15.10.2008, 23:16
ETO, вы сами-то владеете?

O.Mar
15.10.2008, 23:36
Ну тогда возьмите на теноре ноту ля (нижнюю) а я послушаю.

не проблема. если постараться можно даже ля-бемоль.

sax-nist
16.10.2008, 01:03
Я в принципе уверенно(так что можно смело использовать) до соль играю

sax-nist
16.10.2008, 01:09
Или для начала дуду сменить?..
Тяжело в учении легко в бою.:D

Jan
16.10.2008, 01:15
Тогда на теноре ноту ля возьмите (нижнюю)

не проблема. если постараться можно даже ля-бемоль.

Это по звучанию ля бемоль. А по записи? Или у Вашего сакса диапазончик вниз продолжается? На скока? Напишите аппликатурочку...:D

Jan
16.10.2008, 01:16
Я в принципе уверенно(так что можно смело использовать) до соль играю
Какой октавы соль? Третьей по записи? Или?

PSV
16.10.2008, 01:18
Кто без проблем играет альтиссимо на амати (суперклассике, делюксе)?
Я на супер класике до ре4 без проблем дудел

Jan
16.10.2008, 01:20
Тяжело в учении легко в бою.:D

Мой знакомый хирург по-другому произносит:
Тяжело в лечении, легко в гробу...:lol:

sax-nist
16.10.2008, 01:57
Jan, ну мы же говорим о саксе вот я и говорю что до соль на саксе,а на ф-но соответственно до ля

D.J.Koks
16.10.2008, 03:07
Да какая разница, чех, или прости господи, китаёз?
На кроющей дудке, беруться любые верхние ноты, совершенно до п..., вельткланг, или макстон, или сельмер...
Ищите проблему, в НЕкроющем саксе, или в себе...

O.Mar
16.10.2008, 03:17
Это по звучанию ля бемоль. А по записи?

по записи ля бемоль. но это уже высший пилотаж. ля всё-таки проще и вполне реально.

Jan
16.10.2008, 03:30
где-то на нашем форуме встречалась мне мысль, высказанная вскользь - как раз о том, что у амати с верхами (4-я окт) НУ ОЧЕНЬ стрёмно, хуже,чем у китая. Учитывя, что альтиссимо дается мне непросто (аппликатуры никак стабильные не подберу, а еще на моем теноре при мне этого никто не пробовал так взять Эх! и залудить ... одни альтисты вокруг, а преподаватель и вовсе кларнетист, он альтиссимо не заморачивается, говорит - узнавай у тех, кто умеет. (а хочешь - пикколо возьми :D ) Притом, что ВСЕ легальные верха - до фа-диез КАЧЕСТВЕННЫЕ (плюс еще соль и соль-диез имеется в активном обиходе). А дальше с трудом. Попробовать бы чей-нибудь еще другой тенор... да где же в дикой степи то ... ковыль-трава да ветер с юга .........

Комон Эверибадьевич
16.10.2008, 10:51
Я недавно отметил, что верха легче брать, если задвинуть мундштук до упора. Кажется, все дело в правильной мензуре. При определенном положении чистый звук извлечь становится значительно проще.

Feldo
16.10.2008, 12:44
Кто уверенно играет альтиссимо на ЧЕШСКОМ саксе?

с бааальшим трудом извлекаю, и нестабильно,

Я думал, что только у меня проблемы (у меня классик ДеЛюкс) с альтиссимо на Амати...

А вообще-то по началу вообще ничего (из альтиссимо) не получалось...
Думаю, что в будущем все будет нормально (научусь).

vitalic
16.10.2008, 12:48
Попробовать бы чей-нибудь еще другой тенор... да где же в дикой степи то ... ковыль-трава да ветер с юга .........
Jan, я слышал у вас в музыкалку завезли кучу стегов. Еще у Дениса, что выпустился недавно (в квартете играет) китайский гудок, я пробовал - очень даже хорош! я на своем суперклассике без проблем беру Соль3, выше даже и не пробовал. Берется на любом мундштуке, даже на старом велькляйне. Как нить забегу с дудкой, попробуешь

з.ы. вот вменяема апликатура
http://www.cannonballmusic.com/fingeringtenor.php

Jan
16.10.2008, 14:30
да-да, внятно намалёвано, эту ссылку кажется Борис вчерась выкладывал. Ща запробуеммм.
А что, Денис купил новый сакс? или это ему "державний китаєць" обломился? Предыдущий то был неффонтанн... сильно нефонтан. К тому же и верха он НЕ играет, я к нему с этим вопросом подходил. Ему без надобности - в квартете-то!..

ViK
16.10.2008, 14:44
ВСЕ легальные верха - до фа-диез КАЧЕСТВЕННЫЕ (плюс еще соль и соль-диез имеется в активном обиходе). А дальше с трудом.
Вот как раз выше соль всё берётся хорошо!Соль и соль диез самые трудные ноты.Надо поробовать разные аппликатуры,на одной дудке лучше будет одна,на другой другая.Но то,что на кроющем саксофоне всё берётся,как сказал D.J.Koks, это правильно.

Борис
16.10.2008, 14:54
очень хорошая аппликатура
http://www.cannonballmusic.com/fingeringtenor.php

Jan
16.10.2008, 15:10
Вот как раз выше соль всё берётся хорошо!Соль и соль диез самые трудные ноты.
Я читал про это. Все пишут именно так. А у меня соль и соль-диез ЕСТЬ ВСЕГДА, а вот выше - вместо ожидаемого тона - "пустые" звуки из нижних октав. Или свист неконтролируемой высоты. Очевидно трабл с дудой все же... но в "паспортном" диапазоне на нее нареканий НЕТ. Все звучит и тембрит (в т. ч. самый ниzzz).

Попробовал сейчас аппликатурки из последних ссылок - та же песня, только в профиль:cry:

ДУДУ МЕНЯТЬ!!!! (на свисток, там верха улетные)
Хотя ведь тенор не верхним регистром славен... Но хочеца ж шоб получилось. Иногда так кайфно было бы после финальной тоники на два пиано октавочку вверх потянуть... или септимку, тоже красиво... А нету.

ViK
16.10.2008, 15:19
Jan, вот тут ещё куча вариантов,на всякий http://www.wfg.woodwind.org/sax/sax_alt_4.html

Комон Эверибадьевич
16.10.2008, 15:52
вместо ожидаемого тона - "пустые" звуки из нижних октав
Как советовал г-н Кокс, подуй обертона от Bb малой. Реально помогает. Ведь по сути принцип один и тот же, только внизу это сделать проще. Ну а поняв принцип и запомнив положения амбушюра там и до верхов недалеко!
Ну а по поводу аппликатуры, вот: http://www.saxgourmet.com/altisimo.htm
Вообще, данная тема уже подымалась здесь ранее...

Jan
16.10.2008, 16:12
Обертоны от Bb как раз есть. 7 штук. Восьмой уже офф. Я четветрый год дужу. Альтиссимо - один из моих "тараканов". Прочитал все об этом где что выловил, перепробовал аппликатур море, но пока с трудом.
ВСЕМ спасибо за советы.

vitalic
16.10.2008, 17:26
с альтиссимо нужно наверняка знать где какая нота должна быть, апликатура - дело посредственное, одна звонче-другая стройней
потому очень полезно играть ровные интервалы вплоть до самых верхов

Jan
16.10.2008, 18:21
с альтиссимо нужно наверняка знать где какая нота должна быть, апликатура - дело посредственное, одна звонче-другая стройней
потому очень полезно играть ровные интервалы вплоть до самых верхов

Вас не пооооонялллл.....

vitalic
16.10.2008, 18:56
Вас не пооооонялллл.....
ну возьмем апликатуру нижнего СиЬ, и на ней можно взять 5-7 нот (обертонов), можно больше...
вопрос, как взять сходу 3 обертон?
ну мне представляется это аналогичным и как в вопросе с альтиссимо

sax-nist
16.10.2008, 19:30
Я недавно отметил, что верха легче брать, если задвинуть мундштук до упора. Кажется, все дело в правильной мензуре. При определенном положении чистый звук извлечь становится значительно проще.
так то оно так,ну а если играть в бенде например с клавишником или еще с кем то,сакс будет не много по другому строить чем ф-но.а как быть с этим?

noname1980
19.10.2008, 00:15
тут писали как взять ЛЯ малой октавы на теноре...
не нашёл нигде такой аппликатуры - подскажите плиз :)))

dady88
19.10.2008, 00:32
Не знаю,что про это писали,но можно взять эту ноту,прикрыв коленом раструб саксофона. Вот только я,например, этим не могу воспользоваться - прищепка мешает.:D

Parfёn
19.10.2008, 00:33
тут писали как взять ЛЯ малой октавы на теноре...
не нашёл нигде такой аппликатуры - подскажите плиз ))

Прикрыть раструб чем-нибудь.
Или ещё вариант - в одной книжке читал, что в для нижнего ля правда на фаготе в "сапог" (считай раструб) вставляют газету). Тоже вариант)))

noname1980
19.10.2008, 03:44
приколисты :)))), оч смешно :)))

чтобы сыграть 1/32 в донни ли - прикрывать коленом раструб :))))
ладно, проще транспонировать....

ViK
19.10.2008, 04:02
чтобы сыграть 1/32 в донни ли - прикрывать коленом раструб
А Коз бы наверное успел :D

Alexey
19.10.2008, 05:02
А Коз бы наверное успел
Причём, если ля играется дважды подряд - то разными ногами...

noname1980
16.12.2008, 01:57
:))))))))

jamRV
23.12.2008, 15:14
седня до ми4 выдул на делюксе(альт)) канеш нестабильно, каждая нота далеко не спервого раза и не с первой апликатуры бралась, но зато понял принцип и то, что Кокс хотел донести народу, за что ему спасибо, все намного проще, чем казалось)

Juan
24.12.2008, 15:59
Я на теноре около года раздувал(суперклассик)все берется,но самая противная и нестабильная нота соль,то и дело она как бы расщепляется на две

Juan
24.12.2008, 16:27
еще заметил на разных мундштуках альтиссимо может браться по разному,некоторые ноты могут вообще не браться

СтанисLaw
25.12.2008, 00:26
Господа!Перекрывайте свои суперклассики!И будет вам благо.У самого были проблеммы с 3-ей октавой.А так-же используйте по возможности металлические мундштуки.ИМХО с ними легче воспроизводить все,что выше F#.

ViK
25.12.2008, 00:41
А так-же используйте по возможности металлические мундштуки.ИМХО с ними легче воспроизводить все,что выше F#.
Точнее будет сказать мостовые или узкокамерные.На хард раббере Клод Лейки верха берутся только в путь!

D.J.Koks
25.12.2008, 03:21
Господа!Перекрывайте свои суперклассики!
Оно конечно верно... только если сам умеешь перекрывать...
НО, жаба не задушит, от того, что сам сакс, стоит столько же , сколько перекрытие?

ViK
25.12.2008, 03:25
НО, жаба не задушит, от того, что сам сакс, стоит столько же , сколько перекрытие?
Нет,он стоит больше :)

D.J.Koks
25.12.2008, 03:30
Нет,он стоит больше
Долларов на 100.
амати, всегда стоили +- 400$ по крайней мере лет 10 назад..

ViK
25.12.2008, 03:36
амати, всегда стоили +- 400$ по крайней мере лет 10 назад..
УУУууу.... :D Лет десять назад...Это бесконечная тема,но я думаю,что всё изменится...
P.S.Хотя у нас могут так и не врубиться...

D.J.Koks
25.12.2008, 03:48
думаю,что всё изменится...
P.S.Хотя у нас могут так и не врубиться...
Совершенно точно.... не врубятся никогда...
амати, это дааалеко, не SBA, и не супер20...

ViK
25.12.2008, 03:54
амати, это дааалеко, не SBA, и не супер20...
Вить,эти инструменты-отдельная тема.Амати с ними сравнивать трудно,но стоить он должен дороже 400$.Но я уже писал,что левых Амати наверное большинство...

D.J.Koks
25.12.2008, 04:59
но стоить он должен дороже 400$
Если дороже, ну сколько ты считаешь амати должны стоить?
лучче взять марьячи бай мориа, я пробовал такой первый выпуск, амати пролетают...

PSV
25.12.2008, 12:49
Точнее будет сказать мостовые или узкокамерные. ну не знаю у меня на вандорне без мостовом ява Т95 с широкой камерой и на супер класике все легко бралось до ми 4, не заметил что на студио альтиссимо легче берётся

ViK
25.12.2008, 13:30
лучче взять марьячи бай мориа, я пробовал такой первый выпуск, амати пролетают.
Я их обязательно сравню :yes: Тот Амати,что у меня я ценю очень высоко!

bassax
06.05.2009, 00:29
вот соло снекоторыми элементами альтиссимо.
записано мной в 1999 году на белом теноре amati super classic, с родным железным мундштуком.

http://rutube.ru/tracks/1289569.html?v=1a45ef6770fe7bc2d19eebbca50ddea2

...пару врезочек есть))) но не суть...

Tierno
30.05.2009, 22:51
bassax, послушал я эту запись и охренел, если это действительно Amati Super Classic то я как можно скорее покупаю нормальный мундштук)))

bassax
01.06.2009, 16:51
bassax, послушал я эту запись и охренел, если это действительно Amati Super Classic то я как можно скорее покупаю нормальный мундштук)))

это действительно amati super classic.

rost73
04.02.2010, 17:16
Расскажу про свой случай. В конце октября 2009 будучи в Москве, прикупил у уважаемого Бориса мундштук Лабель джаз 7 HR и лигу вандорен оптима на свой тенор Суперклассик. После моего старого мунда Вельткланга, новый оказался бомбой. Яркий, звучный, управляемый, вобчем нравится очень(да и других я особо не пробовал). Недавно товарищ был в Австрии и привез мне трости Фибрасел пластик и Легре. Поскольку руки у меня вставлены нормально, сделал сам съемный мост в Лабель. Вообщем с мостом и тростями Фибрасел и Риготти Альтиссимо до 4-й берется абсолютно без какого-либо напряга (снизу вверх, наооборот, в октаву, по-всякому), очень ярко, звучно и сочно. Зато с соль 1-й вниз стало как-то глуше и труднее продувать. На форте с большой подачей все звучит внизу, а тише срывается иногда на свист. Получается, что с мостом альтиссимо играется намного проще?

Евгений К
04.02.2010, 19:10
сделал сам съемный мост
А с этого места по подробнее, пожалуйста, как и из чего?

ViK
04.02.2010, 19:37
Получается, что с мостом альтиссимо играется намного проще?
Ну это по определению.

Зато с соль 1-й вниз стало как-то глуше и труднее продувать.
Когда опять "пересел" с Янагисавы на Амати от пластика пришлось отказаться совсем-не то это.От того и звучит глуше...

rost73
04.02.2010, 22:45
А с этого места по подробнее, пожалуйста, как и из чего?
C помощью напильника и наждачной бумаги из (могу и ошибаться), забыл как этот материал называется, он еще используется для изоляционных пластин в электричестве. Вобщем, штангель, ровная площадка, тисочки и часа 3 времени.

rost73
04.02.2010, 22:50
Когда опять "пересел" с Янагисавы на Амати от пластика пришлось отказаться совсем-не то это.От того и звучит глуше...
Я далеко не спец, но что-то после Фибрасел не найду подходявую трость. Вандорен-нет, Рико-нет, вот Риготти еще звучит на Лабеле на Суперклассике.

vitalic
05.02.2010, 00:07
C помощью напильника и наждачной бумаги из (могу и ошибаться), забыл как этот материал называется, он еще используется для изоляционных пластин в электричестве. Вобщем, штангель, ровная площадка, тисочки и часа 3 времени.

а можете зафоткать что у вас получилось?

ViK
05.02.2010, 01:58
что-то после Фибрасел не найду подходявую трость
Ну вот на Риготти и играю.Хотя Вандорен Джаз и Ява вроде то же подходяВые :)

dmvpopov
05.02.2010, 02:17
приколисты ))), оч смешно )) чтобы сыграть 1/32 в донни ли - прикрывать коленом раструб ))) ладно, проще транспонировать....

Да на полном серьезе, так и делают. Наклоняются и левым коленом (точнее внутренней стороной, простите, ляжки) прикрывают раструб. Получается очень хорошее ля. И как элемент шоу очень хорошо действует.
А в какой же тональности вы донну ли играете, что вам нижнее ля нужно? Там вроде ниже си (в бейном транспорте) нихрена нет...)

rost73
05.02.2010, 10:13
а можете зафоткать что у вас получилось?
Инструмент не со мной, у родителей в частном доме занимаюсь, попаду туда сфоткаю.

rost73
08.02.2010, 10:13
вот, сфоткал
что-то снимок не могу вставить?

sax'on
08.02.2010, 10:30
rost73 (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27rost73%27,%20%27130296%27%29; ),нажимаете расширенный режим,потом жмете управление вложениями,потом вставляете файлы

vitalic
08.02.2010, 12:47
какой мундштук был изначально, и что там внутри вклеено, нождачка?

rost73
08.02.2010, 16:30
Почему был? Он остался Лабель джаз 7 HR. Внутри самопальный типа мост из текстолита. Он вынимается и вперед, или вставляется и вперед.

vitalic
08.02.2010, 18:05
прикольно, а как это на звуке отражается? из лабель джазз получается джумбо джава вандорен?

stepan
08.02.2010, 19:56
берётся на любом инструменте любая нота, надо просто чуть-чуть позаниматься:) а уж на супеклассике и подавно:)

rost73
08.02.2010, 20:14
прикольно, а как это на звуке отражается? из лабель джазз получается джумбо джава вандорен?
Речь шла про альтиссимо. Так вот с мостом(типа) этим на Суперклассике берется все без проблем до ре 4-й в любой последовательности на любой громкости.

vitalic
08.02.2010, 20:39
из двух мундштуков берг ларсен 115.1.sms (те 8*) и лабель студио 7*
играть легче на первом хотя в студио явно мост повыше

bassax
05.07.2010, 21:15
Повторюсь,а то удалил в своё время с рутьюба.

вот здесь соло сэлементами альтиссимо.на теноре суперклассик,с родным мундом.
http://rutube.ru/tracks/3392614.html?v=f8faa8eca54bf5a58fe403cfbd202c90

qazzse
18.10.2010, 03:44
вот, сфоткал
что-то снимок не могу вставить?
а на до#, ре, ре# 3й строй не нарушается?

Juan
18.10.2010, 11:39
Все нормально там, не нужно переживать

Mickey_Meles
28.01.2011, 15:43
Да, ре 4-ой по написанию на альте у меня получается лучше, чем до 1-й)) (не кроет)

Из верхов у меня хуже всего получается соль 3-й. Но я играю по "своей" аппликатуре)) Она не правильная. но соль по стандарту "вилкой".

jazzzsax
22.02.2011, 02:39
Я на--тенор Amati de Lux Lignaton--то же до ре 4й без проблем-...-мунд-MEYER-6J железный....тока апликатуру удобную надо найти.....можно и выше..

BALU
22.02.2011, 11:13
Лет 10 назад играл на Otto Link 7* super tone master + Аmati Super Classic. Доходил до ,,МИ" четвёртой,но на некоторых нотоах,приходилось использовать свою(!) апликатуру. ,,СИ" и ,,СИ-бемоль"-часто срывались,но остальные ноты брались без каких-либо проблем.