ВНИМАНИЕ! Принимаем добровольные пожертвования на оплату хостинга форума. Подробности по ссылке

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 43

Тема: Транспонирование. Простановка ключевых знаков

  1. #1
    Старший модератор Аватар для Tik
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Ландсхут, Германия
    Инструменты
    саксофоны, ewi
    Сообщений
    2,216

    Положительные оценки
    Получено: 1,818
    Отдано: 802

    По умолчанию Транспонирование. Простановка ключевых знаков

    У начинающих саксофонистов часто возникают проблемы с простановкой знаков альтерации при транспонировании. Следующие соображения помогут облегчить эту задачу и довести её решение до автоматизма.
    Для простоты допустим, что исходная тональность для фортепиано С мажор. При транспонировании для тенора, учитываем, что он звучит на 1 тон ниже написанного. Значит транспонировать нужно в тональность на тон выше т.е. в D мажор, которая имеет 2 диеза #. Это математическое соотношение сохраняется всегда. Следовательно, в тональности для тенора всегда будет при ключе на два диеза больше (либо на два бемоля b меньше), чем в исходной тональности для фортепиано. При транспонировании для альта, учитываем, что он звучит на малую терцию выше написанного. Значит транспонировать нужно в тональность на малую терцию ниже т.е. в А мажор, которая имеет 3 диеза #. Следовательно в тональности для альта всегда будет при ключе на три диеза больше (либо на три бемоля b меньше), чем в исходной тональности для фортепиано.
    Итак, по сравнению с тональностью для фортепиано имеем:

    фортепиано в тенор: + 2# или – 2b
    фортепиано в альт : + 3# или - 3b

    Отсюда легко вывести правило при написании нот для альта, имея ноты для тенора и наоборот:
    альт в тенор: - 1# или +1b
    тенор в альт: +1# или –1b

    Теперь можно не задумываясь сразу проставлять ключевые знаки. Всё это касалось только ключевых знаков. Естественно, необходимо потом учесть и случайные.

    0 Недоступно!

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Кропивницкий, Украина
    Инструменты
    тенор King Zephyr, альт Vito, сопрано закорюченое тоже есть флюгель, фп, гитарка
    Сообщений
    2,856

    Положительные оценки
    Получено: 839
    Отдано: 600

    По умолчанию

    Tik, Вы запутались.

    Конкретно - с октавами. Тенор транспонирует на нону, альт на сексту. Не вводите начинающих в заблуждение.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Jan; 28.06.2011 в 16:25.

  3. #3
    Старший модератор Аватар для Tik
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Ландсхут, Германия
    Инструменты
    саксофоны, ewi
    Сообщений
    2,216

    Положительные оценки
    Получено: 1,818
    Отдано: 802

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jan Посмотреть сообщение
    Tik, Вы запутались
    Jan, благодарю за внимательное чтение постов. Я предвидел возникновение этого вопроса, но собирался затронуть его несколько позже. В данной теме, о ключевых знаках альтерации, было не важно в какой октаве будет находиться нота, странспонированная саксофоном, а важно лишь её название (поэтому и начал со слов: "для простоты допустим..."). Эта нота может находиться в любой октаве и на результат это не повлияет. Это правило применимо для всей семьи саксофонов. Естественно, что после простановки знаков нужно уже самому определять в каком регистре записывать ноты, чтобы не улетало слишком высоко и не уходило вниз за пределы диапазона. Реальное звучание саксофонов относительно фортепиано представлено на рисунке ниже, где До - звук на фортепиано, а остальные справа - странспонированы для соответствующих саксофонов.
    Миниатюры Миниатюры oktava.jpg  

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Tik; 28.06.2011 в 23:13.

  4. #4
    Старший модератор Аватар для Tik
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Ландсхут, Германия
    Инструменты
    саксофоны, ewi
    Сообщений
    2,216

    Положительные оценки
    Получено: 1,818
    Отдано: 802

    По умолчанию Транспонирование. Правильные октавы для отдельных инструментов.

    Ведя в посте № 1 этой темы разговор о простановке ключевых знаков альтерации, я умышленно не затрагивал вопрос о корректных октавах, в которых записываются при транспонировании ноты для конкретных инструментов. Например, даже когда для тенора следует записывать ноты не на секунду выше (как для сопрано), а на нону, всё же проще представить, что ноту необходимо поднять на секунду, а затем переместить её ещё на октаву выше. Однако, для сольных партий, транспонирование на нону зачастую нецелесообразно, поскольку существует возможность того, что мелодия, которую необходимо сыграть, выйдет за пределы нормального среднего диапазона инструмента. То же самое касается альта и баритона. Вместо того, чтобы транспонировать вверх на большую сексту, проще обычно, странспонировать ноты на малую терцию вниз и соответствующим образом изменить их октавное положение. А вот при транспонировании для состава духовых, естественно, уже необходимо соблюдать корректные положения октав, иначе нарушится соотношение между отдельными голосами. На рисунке в посте №3 представлен пример, в котором при звучащей ноте До в строе С, наглядно видно в каких диапазонах должны находиться странспонированные для различных саксофонов ноты. Ниже приведена таблица для транспонирования, в которой показано, какую ноту необходимо извлекать на инструменте in В и in Eb соответственно, чтобы звучала нота, взятая на инструменте в строе С.
    Вложения Вложения

    0 Недоступно!

  5. #5
    Почетный участник Аватар для Alexey
    Регистрация
    28.09.2007
    Адрес
    Владивосток
    Инструменты
    Yamaha YAS- 62S
    Сообщений
    12,946

    Положительные оценки
    Получено: 8,633
    Отдано: 4,982

    По умолчанию

    Что то вообще не понимаю, зачем такие сложности и дебри....?

    Ну, скажем тональность до мажор. У альта - будет ля мажор. Ставим знаки, как в ля мажоре (т.е. три диеза) - всё.... У тенора будет ре мажор, ставим два диеза, как в ре мажоре.... К чему такие завороты и сложности...?

    Зачем всё смешивать в кучу? Мухи и котлеты отдельно....
    Т.е. - всего 2 операции.
    Вначале надо определить тональность у сакса, а затем - сколько знаков в этой тональности (элементарная теория музыки)...

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Alexey; 29.06.2011 в 11:18.
    В каждом из нас спит гений. И с каждым днём...всё крепче и крепче.

  6. #6
    Старший модератор Аватар для Tik
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Ландсхут, Германия
    Инструменты
    саксофоны, ewi
    Сообщений
    2,216

    Положительные оценки
    Получено: 1,818
    Отдано: 802

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Что то вообще не понимаю, зачем такие сложности и дебри....?
    Хотел ограничиться только формулой для простановки знаков при транспонировани, т.к. начинающие не всегда помнят наизусть какие знаки у той или иной тональности, формулу ИМХО запомнить проще.

    0 Недоступно!

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для eventualis
    Регистрация
    28.10.2010
    Адрес
    Литва Висагинас (бывший Снечкус)
    Инструменты
    Ямаха альт 275
    Сообщений
    341

    Положительные оценки
    Получено: 248
    Отдано: 311

    По умолчанию

    спасибо за пост, я долго сам доходил как же переносить тональность, в нотах фортепиано по тональности смотрел тонику, транспонировал её и смотрел у какой тональности она является тоникой - так находил тональность нот для сакса и выходило что надо на 3 шага идти по квинтовому кругу (как вы пишите добавлять 3 диеза) - например в мелодии с 1 бемолей F major странспонировав получалось 2 диеза D major

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось eventualis; 29.06.2011 в 11:42.

  8. #8
    Почётный участник Аватар для Антоша Хаймович
    Регистрация
    06.01.2008
    Адрес
    Москва-Таганка
    Инструменты
    Саксофоны и другие игрушки)
    Сообщений
    4,866

    Положительные оценки
    Получено: 7,322
    Отдано: 8,563

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tik Посмотреть сообщение
    Хотел ограничиться только формулой для простановки знаков при транспонировани, т.к. начинающие не всегда помнят наизусть какие знаки у той или иной тональности, формулу ИМХО запомнить проще.
    Это "упрощение" влечёт за собой очень большую вероятность ошибок, особенно тонкое место когда диезные тональности транспонируются в бемольные
    Для того что бы знать сколько знаков в какой тональности лучше всего играть гаммы во всех тональностях, если же музыкант не дорос до этого, то о транспонировании говорить вообще слишком рано.
    Цитата Сообщение от Jan Посмотреть сообщение
    Tik, Вы запутались.

    Конкретно - с октавами. Тенор транспонирует на нону, альт на сексту. Не вводите начинающих.
    взаблуждению
    А это вводит начинающих в ещё большие дебри в которых легко запутаться. При написании нот для саксофона важно не только само транспонирование, но и умение сделать корректное переложение для саксофона, т.е. кроме транспонирования в тональность ещё и октавный транспорт неразрывно связанный как с диапазоном инструмента, так и с художественным образом музыкального произведения (причём достаточно часто встречаются случаи когда различные части произведения, а иногда и фразы, и даже отдельные ноты нужно транспонировать в разные октавы), а все эти ноны и сексты опять же ведут в никуда...
    ---
    А правило очень простое:
    Саксофоны in Eb (Альт/Баритон) - на малую терцию (полтора тона) вниз
    Саксофоны in Bb (Сопрано/Тенор) - на большую секунду (один тон) вверх
    это что бы транспонировать в тональность для саксофона, а затем уже нужно смотреть в какой октаве всё это разместить
    Для тех же кто пока не очень силён в гаммах, можно пользоваться таблицей:
    Вложение 24848
    но в любом случае стоит понимать, что это всего лишь "костыли" и бегать при их помощи Вы не научитесь
    Вложение 24849
    Вложение 24853
    Миниатюры Миниатюры trans.jpg  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf trans.pdf (88.1 Кб, Просмотров: 130)
    • Тип файла: doc trans.doc (36.0 Кб, Просмотров: 64)

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Антоша Хаймович; 29.06.2011 в 14:56.
    Уроки игры на саксофоне*Москва-Таганка
    Подробности здесь:
    www.antoshahaimovich.com

  9. #9
    Почётный участник Аватар для D.J.Koks
    Регистрация
    28.09.2007
    Адрес
    Между МКАД и ТТК
    Инструменты
    Гусли, бубен и треугольник
    Сообщений
    25,461

    Положительные оценки
    Получено: 17,040
    Отдано: 5,817

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Antoshka Посмотреть сообщение
    если же музыкант не дорос до этого, то о транспонировании говорить вообще слишком рано.
    + пиццот.
    Я прочитал первый пост, и у меня мозги вспухли....
    Неужели так сложно запомнить несчастные 12 тональностей по кварто-квинтовому кругу?
    нас учили так, типа считалками:
    фа-до-соль-ре-ля-ми-си (Это для диезных, то есть все ноты с диезами -это порядок знаков при ключе)
    то есть соль-мажор- при ключе фа#
    ре-мажор при ключе фа# и до#, и так далее по кварто-квинтовому кругу.

    си-ми-ля-ре-соль-до-фа (Для бемольных тональностей)

    зачем городить какие то формулы? всё уже придумано до нас...
    учебники Фридкина, Cпособина вам в помощь...

    Для ЛЮБОГО музыканта, или того кто считает себя музыкантом, или хочет им стать- знание знаков всех тональностей, первоочередная задача, это таблица умножения, и её просто нужно заучит НАИЗУСТЬ! и не спрашивать потом на форуме, сколько знаков при ключе....

    такие вопросы, на музыкальном форуме это всё равно что на форуме математиков, спрашивать сколько будет дважды-два...
    В лучшем случае пошлют.... в 3 класс школы...
    Не стоит собственную лень выносить на всеобщее обозрение... даже начинающим...

    Незнание знаков при ключе- не освобождает от ответственности!

    Нужно просто- тупо выучить, раз и навсегда...
    Если так сложно, то напишите себе таблицу-подсказку;

    до-мажор -без знаков
    соль -1 диез ( фа#)
    ре - 2 диеза (фа# и до#)
    и так далее...


    Цитата Сообщение от Antoshka Посмотреть сообщение
    А правило очень простое:
    Саксофоны in Eb (Альт/Баритон) - на малую терцию (полтора тона) вниз
    Саксофоны in Bb (Сопрано/Тенор) - на большую секунду (один тон) вверх
    По написанию всё равно пишуться ноты одинаково, что для сопрано что для тенора, что для альта что для барика- несмотря на то что звучит в разных октавах.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось D.J.Koks; 29.06.2011 в 21:44.

    «Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
    (Charles de Gaulle)».

  10. #10
    Старожил Аватар для Игорь Михайлов
    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Ижевск
    Инструменты
    саксофон-альт,тенор,сопрано, флейта,ф-но
    Сообщений
    13,952

    Положительные оценки
    Получено: 7,581
    Отдано: 1,164

    По умолчанию

    Блин,чуваки,ВЫ,ВАЩЕ,О ЧЕМ?!Неужели и ЭТО - проблема?Или есть люди,которые не то,что нот - БУКВ не знают?Всё-ж написано!..

    0 Недоступно!

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •