Страница 7 из 15 ПерваяПервая 123456789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 146

Тема: Пробка!

  1. #61
    Активный участник
    Регистрация
    31.01.2013
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Инструменты
    тенор саксофон,
    Сообщений
    221

    Положительные оценки
    Получено: 137
    Отдано: 619

    По умолчанию

    Т е Вы считаете, что мунд как таковой не участвует в производстве звука, а только мешает трости. Типа он просто проводник заколебавшегося воздуха от трости, и его роль лишь в создании резонанса в камере, да и везде, где проходит поток газо-паровой смеси. Жаль. что не было проведено экспериментов ( А может и были, но нам про них не известно)- например, внутрь металлического мунда напылить резину, либо эбонит, либо что-то еще, и посмотреть, как изменится звук- станет таким, же (например) как у эбонитового, либо нет . Если заметно разный- значит сам мунд вибрируя, заметно прибавляет обертонов. тогда интересно было бы изготовить жестяной мунд- вот уж резонатор, так резонатор!

    0 Недоступно!

  2. #62
    В отпуске
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Оренбург
    Инструменты
    сопрано
    Сообщений
    3,227

    Положительные оценки
    Получено: 575
    Отдано: 969

    По умолчанию

    Мундштук формирует пульсацию давления вместе с тростью, которая делает его сообщение с полостью рта (где давление гораздо выше) то больше, то меньше. Колебания трости - колебания давления. На них отзывается воздушный столб. Он тоже влияет на колебания трости. Активная двухсторонняя связь. Звучит в полный голос не весь столб, а ближайшая к раструбу его часть. Она входит в контакт с воздухом, который вне резонанса. И тут, на границе сред, возникает биение с резонасной частотой. Оно распространяется в обе стороны. Причём по ходу к трости в силу сужения ствола сакса происходит концентрация звуковой энергии . Она попадает на кончик трости. Которая имеет возможность подыгрывать столбу.
    Мундштук - опора трости. А жестяной интересно бы испытать.

    0 Недоступно!
    Последний раз редактировалось Saxolom; 25.06.2013 в 12:26.
    [SIZE=1][FONT=times new roman][B][SIZE=2]Без музыки жизнь была бы ошибкой. [/SIZE][/B] Фридрих Ницше. [/FONT][/SIZE]

  3. #63
    Старожил Аватар для Игорь Михайлов
    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Ижевск
    Инструменты
    саксофон-альт,тенор,сопрано, флейта,ф-но
    Сообщений
    11,810

    Положительные оценки
    Получено: 6,152
    Отдано: 950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Saxolom Посмотреть сообщение
    У трости "собственный" голос гораздо слабее
    А, ну да... Все время забываю, что Вы таки считаете трость ЗВУЧАЩИМ ТЕЛОМ. Поэтому повторяться не буду...
    Цитата Сообщение от Saxolom Посмотреть сообщение
    Представьте ксилофон, где звучат возбуждаемые ударом деревянные бруски. Если один из брусков будет полностью прилежать на опоре, а не слегка, как это принято в его конструкции, то его звук будет ещё более коротким, глухим и менее громким.
    А чего представлять-то? Каждый день его вижу на работе. А еще вибрафон и глокеншпиль (колокольчики). Кстати, в ксилофоне (и подобных инструментах) пластины (бруски и т.д.) не ЛЕЖАТ на опорах, а ВИСЯТ на продетых СКВОЗЬ них веревочках...

    0 Недоступно!

  4. #64
    Старожил Аватар для XAND
    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Череповец
    Инструменты
    Пиано и Корнет
    Сообщений
    4,502

    Положительные оценки
    Получено: 1,566
    Отдано: 1,633

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Saxolom Посмотреть сообщение
    Мундштук формирует пульсацию давления вместе с тростью, которая делает его сообщение с полостью рта (где давление гораздо выше) то больше, то меньше. Колебания трости - колебания давления. На них отзывается воздушный столб. Он тоже влияет на колебания трости. Активная двухсторонняя связь. Звучит в полный голос не весь столб, а ближайшая к раструбу его часть. Она входит в контакт с воздухом, который вне резонанса. И тут, на границе сред, возникает биение с резонасной частотой. Оно распространяется в обе стороны. Причём по ходу к трости в силу сужения ствола сакса происходит концентрация звуковой энергии . Она попадает на кончик трости. Которая имеет возможность подыгрывать столбу.
    Мундштук - опора трости. А жестяной интересно бы испытать.
    Мундштук - опора трости. - Попробуй создать те же колебания, используя вместо мундштука просто опору... не будет колебаний у трости. Трость стоит как язычек в камере, не намного ушла конструкция от обычной губной гармошки. Теперь подумай, в таки любимой NbP мелодике сколько язычков одновременно звучат а столб один, или возьми баян, там стлба вообще нет, одни язычки. Пара трость-мундштук являются колебательным контуром и не менее, а сам инструмент мне кажется тоже есть колебательный контур, а не просто усилитель. Отсюда и возможность работать над длинной волны. То что человек делает своим амбошуром, столбом - это воздействие на звук, в качестве акцентирования, модуляции его. Но сами изначальные звуковые колебания создает трость и мундштук.

    0 Недоступно!

  5. #65
    Старожил Аватар для Игорь Михайлов
    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Ижевск
    Инструменты
    саксофон-альт,тенор,сопрано, флейта,ф-но
    Сообщений
    11,810

    Положительные оценки
    Получено: 6,152
    Отдано: 950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XAND Посмотреть сообщение
    Трость стоит как язычек в камере, не намного ушла конструкция от обычной губной гармошки.
    Ну что-ж такое! Язычок в гармошке и трость на саксе - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! И работают абсолютно по разным принципам!

    0 Недоступно!

  6. #66
    В отпуске
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Оренбург
    Инструменты
    сопрано
    Сообщений
    3,227

    Положительные оценки
    Получено: 575
    Отдано: 969

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Михайлов Посмотреть сообщение
    Ну что-ж такое! Язычок в гармошке и трость на саксе - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! И работают абсолютно по разным принципам!
    С первым предложением согласен полностью. Со вторым - частично. Так как сходство есть. Кое в чём.

    0 Недоступно!
    [SIZE=1][FONT=times new roman][B][SIZE=2]Без музыки жизнь была бы ошибкой. [/SIZE][/B] Фридрих Ницше. [/FONT][/SIZE]

  7. #67
    Старожил Аватар для XAND
    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Череповец
    Инструменты
    Пиано и Корнет
    Сообщений
    4,502

    Положительные оценки
    Получено: 1,566
    Отдано: 1,633

    По умолчанию

    Всего лишь воздействие на трость и язычек разные, трость более регулируема, поскольку вы ее прижимаете физически и все, а так язычковый вполне инструмент. Там язычек вровень утоплен. Можно тупо сделать из трости такой же язычек в рамке и она зазвучит, просто там зазор сбоку а тут снизу, очень велика разница по приципу

    0 Недоступно!

  8. #68
    В отпуске
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Оренбург
    Инструменты
    сопрано
    Сообщений
    3,227

    Положительные оценки
    Получено: 575
    Отдано: 969

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XAND Посмотреть сообщение
    Мундштук - опора трости. - Попробуй создать те же колебания, используя вместо мундштука просто опору... не будет колебаний у трости. Трость стоит как язычек в камере, не намного ушла конструкция от обычной губной гармошки. Теперь подумай, в таки любимой NbP мелодике сколько язычков одновременно звучат а столб один, или возьми баян, там стлба вообще нет, одни язычки. Пара трость-мундштук являются колебательным контуром и не менее, а сам инструмент мне кажется тоже есть колебательный контур, а не просто усилитель. Отсюда и возможность работать над длинной волны. То что человек делает своим амбошуром, столбом - это воздействие на звук, в качестве акцентирования, модуляции его. Но сами изначальные звуковые колебания создает трость и мундштук.
    Колебания у трости будут на опоре, если за неё дернуть. Типа слэпа. Но моментально угаснут. И будут гораздо тише. Так как без реакции столба.
    В мелодике, естественно, нет столба. Столба резонирующего. Это родственник губной гармошки.
    С остальным согласен. Единственное ещё раз напомню, что и столб влияет на частоту колебания трости. Двухсторонее влияние. Это можно сравнить с двуручной пилой. Когда всё синхронно, натянуто, при минимальном противодействии, то процесс идёт. Стоит сбиться, всё... не в дугу. Точнее, если про пилу, то в неё.

    0 Недоступно!
    [SIZE=1][FONT=times new roman][B][SIZE=2]Без музыки жизнь была бы ошибкой. [/SIZE][/B] Фридрих Ницше. [/FONT][/SIZE]

  9. #69
    В отпуске
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Оренбург
    Инструменты
    сопрано
    Сообщений
    3,227

    Положительные оценки
    Получено: 575
    Отдано: 969

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XAND Посмотреть сообщение
    Всего лишь воздействие на трость и язычек разные, трость более регулируема, поскольку вы ее прижимаете физически и все, а так язычковый вполне инструмент. Там язычек вровень утоплен. Можно тупо сделать из трости такой же язычек в рамке и она зазвучит, просто там зазор сбоку а тут снизу, очень велика разница по приципу
    Трость способна без прямого воздействия на неё изменять частоту колебаний. Под влиянием резонирующего в саксе воздуха. Я это доказал экспериментально турбо или трубосопрано. Грозился Илье саксволынку сделать, но времени даже на подудеть не хватает.

    0 Недоступно!
    [SIZE=1][FONT=times new roman][B][SIZE=2]Без музыки жизнь была бы ошибкой. [/SIZE][/B] Фридрих Ницше. [/FONT][/SIZE]

  10. #70
    Старожил Аватар для Игорь Михайлов
    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Ижевск
    Инструменты
    саксофон-альт,тенор,сопрано, флейта,ф-но
    Сообщений
    11,810

    Положительные оценки
    Получено: 6,152
    Отдано: 950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XAND Посмотреть сообщение
    Всего лишь воздействие на трость и язычек разные,
    Как раз воздействие - в принципе одинаковое! И там и тут давление воздуха заставляет язычок-трость двигаться, в результате чего отверстие перекрывается, давление падает, язычок возвращается в первоначальное положение - и по новой, процессы схожи в принципе. Но... Принципиальная разница в другом: в гармошке язычок является ЗВУЧАЩИМ ТЕЛОМ, т.е., именно его параметры (длина, масса) ОПРЕДЕЛЯЮТ ВЫСОТУ ЗВУЧАЩЕЙ НОТЫ! Резонатор (коробка) - аналогичен корпусу гитары или скрипки и на ВЫСОТУ звучащей ноты не влияет никак. А в саксе - наоборот, высота ноты определяется лишь ДЛИНОЙ ВОЗДУШНОГО СТОЛБА (про передувание пока не говорим), а НЕ ЧАСТОТОЙ КОЛЕБАНИЙ ТРОСТИ! Что касается влияния амбушюра - так ведь есть ТРОСТЕВЫЕ инструменты (рожок, волынка, зурна и т.д.), где НЕТ ПРЯМОГО КОНТАКТА губ и трости! Тем не менее, принцип работы у них тот-же...

    0 Недоступно!

Страница 7 из 15 ПерваяПервая 123456789101112131415 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •