Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 24567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 161

Тема: ТРИТОНОВАЯ ЗАМЕНА

  1. #111
    Новичок форума
    Регистрация
    06.01.2008
    Адрес
    Алмата , Казахстан
    Инструменты
    Кларнет inB, Sax Alto in Es, Sax Tenor in B
    Сообщений
    11

    Положительные оценки
    Получено: 3
    Отдано: 1

    По умолчанию

    При переходе на новую гармоническую позицию (Harmonic Points) получаем 3 новых точки. Интересно, как эти точки можно рассматривать по отношению к первоначальному тональному центру? И от этих точек мы получим еще три и т.д. , таким образом получаем определенный цикл который должен замкнуться на первоначальном До. Конечно можно прервать цикл и вернуться от далеких переферийных тональностей через нисходящие полутоновые или кварто-квинтовые движения. Но все же интересен более долгий путь богатый разнообразием гармоний.

    0 Недоступно!

  2. #112
    Почётный участник Аватар для NbP
    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    не в России
    Инструменты
    Alto Sax,занятый у соседа обменен на мелодику соседки
    Сообщений
    8,352

    Положительные оценки
    Получено: 5,698
    Отдано: 1,119

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mr.Leo Посмотреть сообщение
    При переходе на новую гармоническую позицию (Harmonic Points) получаем 3 новых точки. Интересно, как эти точки можно рассматривать по отношению к первоначальному тональному центру?
    Этот процесс получил название "тоникализация"(Tonicization), а у О. Коулмэна- "гармолодия": тоника там,где я нахожусь в данный момент.Это явный признак распада тональности и ослабления функциональных связей; вместо них начинают превалировать колорит.

    И от этих точек мы получим еще три и т.д. , таким образом получаем определенный цикл который должен замкнуться на первоначальном До.
    Поскольку Аккордград построен не на чем ином ,как квинтовый круг с включением тритоновой замены доминанты, ромб неизбежно будет замкнут в своих четырех углах тем же звуком- в зависимости от выбора.
    Конечно можно прервать цикл и вернуться от далеких переферийных тональностей через нисходящие полутоновые или кварто-квинтовые движения.Но все же интересен более долгий путь богатый разнообразием гармоний.
    Можно и вообще не возвращаться в исходную тональность.Эта аккордовая техника настолько расшатывает тональное ощущение,что возвращение в главную тональность становится возможным,но не обязательным.А мелодию всегда можно приспособить к новой гармонии...

    0 Недоступно!
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель )

  3. #113
    Новичок форума
    Регистрация
    06.01.2008
    Адрес
    Алмата , Казахстан
    Инструменты
    Кларнет inB, Sax Alto in Es, Sax Tenor in B
    Сообщений
    11

    Положительные оценки
    Получено: 3
    Отдано: 1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NbP Посмотреть сообщение
    Этот процесс получил название "тоникализация"(Tonicization), а у О. Коулмэна- "гармолодия": тоника там,где я нахожусь в данный момент.Это явный признак распада тональности и ослабления функциональных связей; вместо них начинают превалировать колорит.
    Интересно. Получается, что если я начну играть совершенно в далекой тональности, без предварительной подготовки. То это есть "гармолодия" ? Или я не правильно понял?
    Удивляюсь, откуда вы все это знаете? Преподаете гармонию? Уровень много выше нашего брата духовика-шаровика.

    0 Недоступно!

  4. #114
    Почётный участник Аватар для NbP
    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    не в России
    Инструменты
    Alto Sax,занятый у соседа обменен на мелодику соседки
    Сообщений
    8,352

    Положительные оценки
    Получено: 5,698
    Отдано: 1,119

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mr.Leo Посмотреть сообщение
    Интересно. Получается, что если я начну играть совершенно в далекой тональности, без предварительной подготовки. То это есть "гармолодия" ? Или я не правильно понял?
    Это не так просто.Прежде всего есть мелодия,тема,имеющая определенные высотно -тональные устремления.Любой из ее звуков может отпочковаться и превратиться в самостоятельную тонику.Таким образом создаются 2 независимые тоники; а могут быть и более ,чем 2.Гармолодия обходится без аккордов,но создается из мелодических пластов(где и барабаны поставляют такой пласт).Фактически политональные полиритмические риффы- что весьма организует музыкальную ткань.Аккордовое"бродяжничание" находится где-то по пути от тонального мышления к гармолодическому(где мелодия создает гармонию,а не создается по ней).
    Удивляюсь, откуда вы все это знаете? Преподаете гармонию? Уровень много выше нашего брата духовика-шаровика. :
    Ну, у меня просто большой стаж; кроме того я мультиинструменталист наподобие Голощекина; и как и он начал со скрипки и ф-но. Кот Добровольский что-то может об этом рассказать...

    0 Недоступно!
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель )

  5. #115
    Старожил Аватар для bum-saxello
    Регистрация
    28.09.2007
    Адрес
    эстония / таллинн
    Инструменты
    trumpet/altosax/flute/teacher
    Сообщений
    3,502

    Положительные оценки
    Получено: 1,384
    Отдано: 1,616

    По умолчанию

    получается , в гармолодии аккорды (созвучия) просто составляются из нот заданной мелодии ?

    0 Недоступно!

  6. #116
    Почётный участник Аватар для NbP
    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    не в России
    Инструменты
    Alto Sax,занятый у соседа обменен на мелодику соседки
    Сообщений
    8,352

    Положительные оценки
    Получено: 5,698
    Отдано: 1,119

    По умолчанию

    Если бы мелодия была атональной,то могло бы быть;иначе получаются модальные аккорды.Мелодия поставляет не все звуки аккордов,но их основы,т.е. передвижную тонику,что и является тоникализацией.

    0 Недоступно!
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель )

  7. #117
    Новичок форума
    Регистрация
    06.01.2008
    Адрес
    Алмата , Казахстан
    Инструменты
    Кларнет inB, Sax Alto in Es, Sax Tenor in B
    Сообщений
    11

    Положительные оценки
    Получено: 3
    Отдано: 1

    По умолчанию

    Иначе это как? Модальные аккорды мы получаем в контексте определенных ладов?
    И еще. Если мы получаем две независимые тоники, то звукоряд для импровизации становится хроматическим? Все это похоже на двенадцатитоновую систему. П. Хиндемита.

    0 Недоступно!

  8. #118
    Новичок форума
    Регистрация
    06.01.2008
    Адрес
    Алмата , Казахстан
    Инструменты
    Кларнет inB, Sax Alto in Es, Sax Tenor in B
    Сообщений
    11

    Положительные оценки
    Получено: 3
    Отдано: 1

    По умолчанию

    Кстати. А откуда вы Кота знаете?

    0 Недоступно!

  9. #119
    Почётный участник Аватар для NbP
    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    не в России
    Инструменты
    Alto Sax,занятый у соседа обменен на мелодику соседки
    Сообщений
    8,352

    Положительные оценки
    Получено: 5,698
    Отдано: 1,119

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mr.Leo Посмотреть сообщение
    Иначе это как? Модальные аккорды мы получаем в контексте определенных ладов?
    Модальное созвучие- вертикаль лада.
    И еще. Если мы получаем две независимые тоники, то звукоряд для импровизации становится хроматическим? Все это похоже на двенадцатитоновую систему. П. Хиндемита.
    Нет,звукоряд- результат мелодического выбора,а не аккордового; это уже не мажоро-минор,а разложение тональности..Мелодия первична,гармония вторична.Советую почитать материал о Пантональности(у меня была книжка Рудольфа Рети,но любимые студенты ее слямзили).
    А откуда вы Кота знаете?
    Играли вместе- в другие времена,в других местах...

    0 Недоступно!
    I don't want to play truthfully to the style (анонимный диксилендовый трубач- любитель )

  10. #120
    Новичок форума
    Регистрация
    06.01.2008
    Адрес
    Алмата , Казахстан
    Инструменты
    Кларнет inB, Sax Alto in Es, Sax Tenor in B
    Сообщений
    11

    Положительные оценки
    Получено: 3
    Отдано: 1

    По умолчанию

    А где можно пслушать ваши записи?

    0 Недоступно!

Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 24567891011121314151617 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •